पिछले हफ्ते पूर्वी जर्मन राज्य सैक्सोनी-एनहाल्ट में क्षेत्रीय चुनावों में धुर दक्षिणपंथी अल्टरनेटिव फॉर जर्मनी (एएफडी) पार्टी को 43.8 प्रतिशत वोट मिले, जिससे वह संभावित रूप से अगली राज्य सरकार का नेतृत्व करने की स्थिति में आ गई है। यह एक ऐतिहासिक घटना होगी, क्योंकि द्वितीय विश्व युद्ध के बाद से किसी भी धुर दक्षिणपंथी पार्टी ने राज्य सरकार का नेतृत्व नहीं किया है; यह युद्धोपरांत जर्मनी की उदार लोकतंत्र के प्रति प्रतिबद्धता के लिए एक संवैधानिक चुनौती का भी प्रतीक है।
राज्य के लिए एएफडी का राजनीतिक कार्यक्रम वास्तव में क्या था? क्या पहचान की राजनीति भौतिक राजनीति की तुलना में इसकी अपील के लिए अधिक केंद्रीय है? और प्रगतिशील लोग एएफडी की सफलता से क्या सीख सकते हैं?
ये कुछ ऐसे प्रश्न हैं जो एफपी अर्थशास्त्र के स्तंभकार एडम टूज़ के साथ हमारे सह-मेजबान पॉडकास्ट पर मेरी हालिया बातचीत में सामने आए। ओन्स और टूज़. निम्नलिखित एक अंश है, जिसे लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है। पूरी बातचीत के लिए खोजें ओन्स और टूज़ जहाँ भी आप अपना पॉडकास्ट लेते हैं। और एडम का सबस्टैक न्यूज़लेटर देखें।
कैमरून आबादी: जर्मनी के राज्यों के पास सुरक्षा से लेकर शिक्षा और संस्कृति तक कई प्रमुख क्षेत्रों में नीति निर्धारित करने की बड़ी शक्ति है। राज्य के लिए एएफडी द्वारा प्रस्तावित राजनीतिक कार्यक्रम वास्तव में क्या है?
एडम टूज़े: यह कहने लायक है कि एएफडी के कई चेहरे हैं, और आपका प्रश्न हमें एएफडी के सबसे सम्मानजनक चेहरे की ओर ले जाता है। और आपको एएफडी और सैक्सोनी-एनामल के वीडियो देखने के लिए केवल ट्विटर या यूट्यूब या अपने पसंदीदा सोशल मीडिया चैनल पर जाना होगा, जो स्किनहेड ठगों की पार्टी की तरह लग रहे हैं, जिसमें लोग एन शब्द का उपयोग करके खुले तौर पर नस्लवादी रैप गाने गा रहे हैं। यह एक गंदी पार्टी है. संसद के लिए चुने गए लोगों में जाने-माने धुर दक्षिणपंथी कार्यकर्ता, पोर्न निर्माता, आपराधिक रिकॉर्ड वाले लोग शामिल हैं। यह जर्मन समाज के गंदे अंत में खेलता है।
लेकिन फिर अगर आप ऑनलाइन देखें और उनके पार्टी शेड्यूल को देखें, तो यह असाधारण है। मेरा मतलब है, यह वास्तव में रात और दिन का विरोधाभास है। इसलिए यदि आप ऑनलाइन देखते हैं और उनके कार्यक्रम को पढ़ने के लिए समय निकालना चाहते हैं, तो मैं इसे ब्रिटिश राजनीति के पुराने भेदों के संदर्भ में अत्यधिक रूढ़िवादी के रूप में वर्णित करूंगा। यह जर्मन इतिहास और जर्मन राजनीति का एक रूढ़िवादी संस्करण है। यह लोकलुभावन नहीं है. वह जनसाधारण नहीं है. यह मैगा नहीं है. यह वह पागलपन वाली बात नहीं है जो अमेरिका में होमलैंड सिक्योरिटी से विदेशी आक्रमणकारियों के खिलाफ देश की रक्षा करने वाले पुरुषों की सुपर-मर्दाना छवियों के साथ सामने आती थी। भाषा तो है, लेकिन प्रतिमा-विज्ञान, शैली बहुत-बहुत भिन्न है। और यह मुझे उस स्वर की याद दिलाता है – मैं मदद नहीं कर सकता, लेकिन उन रूढ़िवादी हाई स्कूल शिक्षकों के बारे में सोच सकता हूं जिन्हें मैं पश्चिम जर्मनी में बड़ा हुआ था – जर्मन राष्ट्रीय संस्कृति के मूल मूल्यों को बहाल करने के बारे में एक प्रकार का व्याख्यान।
तो तर्क अनिवार्य रूप से यह है कि स्थापना दल जलवायु नीति के माध्यम से, प्रवासन नीति के माध्यम से, जर्मनी के अपने इतिहास को खारिज करने वाली नीति के माध्यम से, प्रवासन के माध्यम से जर्मनी को बेच रहे हैं, जो निश्चित रूप से, सबसे ऊपर, मुस्लिम पुरुषों का स्वागत करता है जो जर्मन समाज के बुनियादी सांस्कृतिक मूल्यों को कमजोर करते हैं। यह बहुत बहुस्तरीय है. उनके पास इस कार्यक्रम पर काम करने वाले कुछ बुद्धिजीवी थे। यदि आप एएफडी पॉडकास्ट, यूट्यूब दृश्य पर शोध करते हैं, तो आप देखेंगे कि ऐसे लोग हैं जिनके बारे में मैं बात कर रहा हूं [Italian philosopher Antonio] ग्राम्शी और आधिपत्य.
और फिर उनके पास कार्यालय में अपने पहले सौ दिनों के लिए एक कार्यक्रम है, जो वास्तव में शुद्ध सांस्कृतिक युद्ध है। वे तत्काल निर्वासन हैं, जैसे ही हम उन्हें व्यवस्थित कर सकते हैं। यह सार्वजनिक प्रसारकों की फंडिंग में कटौती करता है क्योंकि वे व्यवस्थित रूप से हमारे खिलाफ पक्षपाती हैं। सैक्सोनी-एनहाल्ट सरकार की प्राथमिकताओं का पुनर्मूल्यांकन करें। इसलिए सैक्सोनी-एनहाल्ट की प्रसिद्धि के दावे का एक हिस्सा यह है कि यह वेइमर जर्मनी में आधुनिकतावादी बॉहॉस आंदोलन के हिस्से का घर था। और वे एक राज्यव्यापी कार्यक्रम जिसे थिंक मॉडर्न, मॉडर्न डेन्केन कहा जाता था, को एक कार्यक्रम से बदलना चाहते हैं Deutschdenkenजर्मन के बारे में सोचें, जिसमें स्कूलों और अन्य सार्वजनिक भवनों के बाहर जर्मन ध्वज फहराना शामिल होगा। अमेरिका में जो पूरी तरह से सामान्य होगा, जर्मनी में वह वास्तव में नहीं है।
और फिर इसमें COVID के युग में एक सत्य आयोग जैसी चीजें भी शामिल हैं, जो कि AfD निर्वाचन क्षेत्र के अन्य थोड़े पागल और अधिक अप्रिय तत्वों से संतुष्ट है, जो कि COVID संशयवाद है। तो यह विभिन्न नीतियों का एक बहुत ही अजीब मिश्रण है, जिनमें से बहुत कम नीतियां वास्तव में सामाजिक-आर्थिक रूप से गंभीर हैं।
वह: सैक्सोनी-एनहाल्ट पूर्व पूर्वी जर्मनी का एक क्लासिक वामपंथी क्षेत्र है, और इस क्षेत्र के लिए भौतिक लाभ के एएफडी के वादों में बहुत कुछ किया गया है, जिसमें परिवारों को लाभ पहुंचाने के लिए डे केयर सेंटरों के लिए कर कटौती भी शामिल है। लेकिन क्या यह कहना उचित है कि पार्टी का पहचान मंच, अल्पसंख्यकों की रक्षा के प्रति अपनी प्रतिबद्धता के साथ जर्मनी की उदार सर्वसम्मति को अस्वीकार करना, इसकी सफलता के लिए अधिक महत्वपूर्ण है?
पर: यहां एक वास्तविक विरोधाभास है, जो यह है कि डेटा बिल्कुल स्पष्ट है कि एएफडी वोट – और यह इस समय यूरोप में दूर-दराज़ पार्टियों के लिए सच है – एएफडी वोट स्व-पहचान वाले कामकाजी वर्ग की स्थिति और ऐसे लोगों से जुड़ा है जो स्वयं को वित्तीय कठिनाइयों के रूप में पहचानते हैं, और यह कम आय वाले क्षेत्रों से संबंधित होता है। इसलिए, सैक्सोनी-एनहाल्ट के भीतर, हाले जैसे शहरों के पॉश हिस्सों ने ग्रीन पार्टी के लिए जोरदार मतदान किया, जो एएफडी का मुख्य सांस्कृतिक विरोधी है। स्थापित पार्टियों, एसपीडी को भूल जाइए [Social Democratic Party]क्रिश्चियन डेमोक्रेटिक यूनियन [Christian Democratic Union]वे ग्रीन्स के बिल्कुल पीछे हैं, वास्तविक प्रकार का उच्च मध्यम वर्ग, शिक्षित, ग्रीन पार्टी जिसके खिलाफ वे लड़ रहे हैं। और इसलिए सामाजिक नुकसान के विभिन्न प्रकार के माप और एएफडी वोट के बीच वास्तव में एक मजबूत संबंध है।
और जब आप एएफडी को वोट देने वाले लोगों से सर्वेक्षण करेंगे, तो वे आपको बताएंगे कि उन्हें आर्थिक चिंताएं हैं। लेकिन जब आप उनसे पूछते हैं कि उन्होंने एएफडी को वोट क्यों दिया, न कि दुनिया के मुद्दों पर उनका सामान्य दृष्टिकोण क्या है, बल्कि उन्होंने विशेष रूप से पार्टी को वोट क्यों दिया, तो वे मुख्य कारण के रूप में पुनर्वितरण का हवाला नहीं देते हैं, क्या वे ऐसा करते हैं? उनमें विदेशियों से निपटने, अपराध से निपटने और सुरक्षा स्थापित करने का उल्लेख है, सुरक्षाजिसका जर्मनी में वास्तव में संयुक्त राज्य अमेरिका में सामाजिक सुरक्षा से कोई लेना-देना नहीं है। इसलिए वे पार्टी को वोट देते हैं क्योंकि उन्हें लगता है कि यह विदेशियों पर नकेल कसेगी और कुछ प्रकार के राष्ट्रीय गौरव की भावना को बहाल करेगी और मूल रूप से उस प्रतिष्ठान को दो अंगूठे देते हैं जिसे वे थका हुआ मानते हैं।
और यदि आप एएफडी कार्यक्रम को देखें, तो दो मस्तिष्क कोशिकाओं वाला कोई भी व्यक्ति, जिसके पास यह पता नहीं है कि क्या चल रहा है, एएफडी से ठोस भौतिक लाभ प्राप्त करने के लिए एएफडी को वोट देगा, क्योंकि एएफडी अधिक कठोर है, ऋण तोड़ने के लिए अधिक प्रतिबद्ध है, सार्वजनिक खर्च को कम करने के लिए अधिक प्रतिबद्ध है, राजनीतिक ऋण में सरकारी स्पेक्ट्रम को कम करने के लिए अधिक प्रतिबद्ध है। तो यह उदार एफडीपी के दाईं ओर है जिसने जर्मनी में पिछली सरकार में इतनी परेशानी पैदा की, वे सीडीयू के दाईं ओर हैं। और यदि आप ऐसी पार्टी को वोट देना चाहते हैं जो पुनर्वितरण करेगी, जो आपको लक्षित कल्याण कार्यक्रम या यहां तक कि सामान्य कल्याण कार्यक्रम का वादा करेगी, तो निश्चित रूप से डाई लिंके और एसपीडी हैं, जो इस तरह की नीति का समर्थन करते हैं।
इसलिए मुझे ऐसा नहीं लगता कि आप कोई प्रशंसनीय परिकल्पना बना सकते हैं कि एएफडी के लिए यह वोट इस उम्मीद से प्रेरित है कि एएफडी की शक्ति में वृद्धि, निश्चित रूप से अगर आप मानते हैं कि वे सरकार में हैं, तो परिणाम मिलेगा। कोई कह सकता है कि मतदाता पंच-आयामी शतरंज खेल रहे हैं जहां वे विरोध वोट के रूप में एएफडी को वोट देते हैं और फिर मुख्यधारा की पार्टियों से सामाजिक सुरक्षा कार्ड खेलकर जवाब देने की उम्मीद करते हैं। लेकिन मुझे लगता है कि यहां जो कुछ चल रहा है, वह एक अविश्वसनीय निर्माण है।
तो यह एक बहुत ही जटिल, गड़बड़ स्थिति है। जो, आख़िरकार, संयुक्त राज्य अमेरिका में बिल्कुल भी अज्ञात नहीं है। मेरा मतलब है, हम अमेरिका में समान पैटर्न देखते हैं, और इसे पढ़ने का एक तरीका परिप्रेक्ष्य है। दूसरे शब्दों में, यह केवल वर्तमान गड़बड़ी के बारे में नहीं है। यह भविष्य के बारे में चिंता के बारे में है। और भविष्य के बारे में उन आशंकाओं को बाहरी लोगों पर प्रक्षेपित किया जाता है। और इस “समस्या” से निपटने का एएफडी का वादा एक सामाजिक नीति का विकल्प बन जाता है। लेकिन मुझे इस तरह से किसी भी सरल व्याख्या के साथ डेटा और हम जो देखते हैं उसका मिलान करना बहुत मुश्किल लगता है।
वह: मौजूदा उदारवादी राजनीतिक व्यवस्था के बाजारों की एएफडी की अस्वीकृति – सभी के साथ समान व्यवहार करने का मूल विचार – कई मतदाताओं की भावनाओं को भड़काने में सफल होता दिख रहा है। प्रगतिशील लोग इससे किस तरह का सबक सीख सकते हैं? क्या वामपंथियों के पास उस व्यवस्था को अस्वीकार किए बिना इस प्रकार की भावनात्मक राजनीति बनाने की क्षमता है, जिसका वे हिस्सा हैं – और यदि नहीं, तो क्या इसका मतलब यह है कि प्रगतिशील ताकतें, मौजूदा व्यवस्था को बनाए रखने और बनाए रखने में मदद करने के लिए संकट के समय में सहयोगी बनकर, अंततः इस तरह की भावनात्मक राजनीति बनाने की अपनी क्षमता में कटौती करके खुद को नुकसान पहुंचा रही हैं?
पर: आख़िरकार, सच्चे वामपंथी किसी भी व्यक्ति का हमेशा यही तर्क रहा है कि सहयोगात्मक प्रबंधन, सिस्टम का सह-प्रबंधन अंततः आपको वर्ग मतदाता आबादी की गहरी शिकायतों को संबोधित करने में असमर्थ बना देता है, जो सही रूप से महसूस करते हैं कि उन्हें मौजूदा प्रणाली द्वारा व्यवस्थित रूप से पीड़ित किया जा रहा है। और यही कारण है कि कुछ लोग कहते हैं कि एएफडी को सत्ता से बाहर रखने का विचार गलत है, क्योंकि सिस्टम चलाने की बदनामी से उन्हें भी दागदार करने का सबसे आसान तरीका उन्हें इसे चलाने का प्रयास करने का मौका देना है।
लेकिन इस तर्क के बारे में सोचते हुए, मुझे न्यूयॉर्क के बारे में कुछ ऐसा पता चला जिसे मैं पहले पूरी तरह से नहीं समझ पाया था। यदि आप सोचते हैं कि कैसे नए मेयर, ज़ोहरान ममदानी, एक बेहद करिश्माई व्यक्ति के रूप में उभरे हैं, जो एक अलग तरह की राजनीति के प्रतिनिधि हैं, तो वह जीवन यापन की लागत, किराए की लागत, बच्चों की देखभाल, सार्वजनिक परिवहन के मुद्दों पर बहुत ध्यान केंद्रित करते हैं, लेकिन फिर इसे एक मजबूत गैर-स्थापना मूल्य बयान के साथ जोड़ते हैं, जो सबसे ऊपर गाजा पर उनके खुले प्रवचन में निहित है। और मैंने वास्तव में चुनावी संदर्भ में इसके तर्क के बारे में नहीं सोचा, बल्कि इस बारे में सोचा कि एएफडी क्या कर रहा है और कैसे वे मुख्यधारा द्वारा अपने कलंक का स्वागत करते हैं, क्योंकि यह उनकी व्यवहार्यता, उनकी विश्वसनीयता स्थापित करने में मदद करता है, यह जुड़ाव का एक उपकरण है। यदि आप नस्लवादी तरीके से बोलने को तैयार हैं और आपको नस्लवादी करार दिया जाता है, तो आपके पास कुछ प्रकार की प्रामाणिकता है।
और मुझे लगता है कि इस समय गाजा के आसपास अमेरिकी बाईं ओर भी कुछ ऐसा ही चल रहा है। यदि आप इस मुद्दे पर डेमोक्रेटिक पार्टी की स्थापना को लेने के लिए तैयार हैं और इजरायल के साथ और विशेष रूप से इजरायल की वर्तमान सरकार के साथ अमेरिका के गठबंधन को चुनौती देते हैं और फिलिस्तीनी लोगों पर होने वाली हिंसा और आतंक के बारे में ईमानदारी से बात करते हैं, और आप ऐसा करने के लिए प्रहार करने को तैयार हैं, तो यह उस अच्छे विश्वास को स्थापित करता है जो और कुछ नहीं कर सकता है, है ना? आप अपनी इच्छानुसार सस्ती देखभाल की पेशकश कर सकते हैं, लेकिन यह दोनों का एक संयोजन है, विशेष रूप से जनसांख्यिकी और न्यूयॉर्क जैसे निर्वाचन क्षेत्रों में, जो बहुत विविध है, जहां आप वास्तव में आबादी से बात कर रहे हैं जिनके लिए इसका वास्तव में कुछ मतलब है, जो पूर्वी जर्मनी के सफेद जैव-जर्मनों के लिए एएफडी की अपील के लिए भी सच है। यह आपको विश्वसनीयता का तत्व प्रदान करता है। और लोग इसे पसंद करते हैं [former Labour leader] जेरेमी कॉर्बिन के पास यह ब्रिटेन में था और यह स्पष्ट रूप से विस्फोटक है, यह संभावित रूप से खतरनाक है, यह उल्टा पड़ सकता है। और निस्संदेह, एएफडी के मामले में, यह बिल्कुल विनाशकारी है। लेकिन अगर विश्लेषणात्मक रूप से कहें तो यह आपकी राजनीति को दूसरा या तीसरा आयाम देता है, जो काफी महत्वपूर्ण है।
